想到这里，黄寻再次出言说道。
“表弟，近年为兄曾闻蜀国诸葛丞相征伐曹魏之时，与曹魏司徒王朗激论先汉之亡因。
王司徒曰：‘天数有变，神器更易，而归有德之人，此自然之理也’。表弟之老师想必也是依王司徒之论，来教授表弟先汉之亡因的吧！”
“表兄，老师确实是如此说的”。
“表弟之老师为何不见王司徒之下场？竟还以王司徒之说辞教育学生，真是误人子弟啊！”
“表兄，那王司徒是何下场？为何你说老师是误人子弟？”
“哼，那王司徒被诸葛丞相直接骂死在战阵之上，真是最羞煞人的死法！”
“啊！表兄，你莫不是在戏耍于弟！天下间怎会有被骂死之人？”
“表弟，天下间稍有名望之人都知晓此事。为兄怎敢信口开河，来欺耍于表弟！”
“表兄，那你快跟我讲讲。诸葛丞相和王司徒到底是如何激论的”。
“好！那为兄就将此事俱细与表弟说来。···‘皓首匹夫！苍髯老贼！汝即日将归于九泉之下，有何面目见汉朝二十四先帝乎’！
诸葛丞相说完此语，王司徒血气贯胸，大叫一声，摔死于马下”。
黄寻将这段事典说完之后，孙秀还沉浸于诸葛丞相和王司徒的话语交锋之中，久久无法出离。
黄寻见此，大喝一声：“表弟，你听完了诸葛丞相和王司徒之论，可有何想法？”
孙秀被黄寻一喝，瞬间回神，说道。
“表兄，我觉得诸葛丞相之言虽妙，但将先汉之亡因全归结于人祸。无论是张角、董卓，还是曹操、曹丕皆被诸葛丞相所痛恨。但是先汉之君王难道就无一点儿过错吗？
若是桓、灵二帝明贤，又岂会有黄巾之乱、董卓之祸乎？”
“表弟，看来你终于认识到问题的根源所在了。没错，先汉之亡，除了世家大族贪污腐败之外，皇帝也跟世家大族一样暴敛百姓。
这才是先汉灭亡之根源所在。而不是你老师和王司徒所言的天意使先汉灭亡”。
“表兄之言，弟确实完全明白了。先汉亡于人，非亡于天也！”
“表弟能认识到这点，那就不枉费为兄之唇舌了。那接下来回到当今陛下的问题上来。
陛下认识到先汉灭亡之因在于人祸，所以严刑峻法来治国。使官吏受到法制之约束，予吕壹监察百官言行之权利。做到君王之权力，无世家大族能撼动。
而世家大族，尤其是江东大族，吴之四姓。希图用儒家之礼来制约陛下之权力，但是陛下怎能容忍，受江东大族所摆布。故先有张温被废，后有吕壹监视百官，为陛下之耳目爪牙。
表弟，为兄将陛下的所有观点俱都告知于你。所以现在表弟能理解，为兄为何要攀附吕壹了吧？”
“表兄一席话，让弟确实明白了许多处世之理。不过陛下之权力若无儒家之礼来制约，那这天下百姓必将困苦矣！”
“表弟，为何你认为陛下掌有大权，就会困苦天下百姓呢？
历来之君王除了大权旁落，沦为如汉献帝一般的傀儡之外。哪个不是掌握大权，独断朝政，轻言大臣之生死！
我朝陛下起自布衣，更加明白百姓之所需，不会困苦百姓的。反倒是那些世家大族，会被陛下所困苦矣！”
“表兄，为何你一直将世家大族和百姓区分来说，难道世家大族就不是百姓了吗？”
“表弟，你居然认为世家大族是百姓！
看来这些年表弟读书，确实是已经被你那些老师带入歧途了。百姓乃是民，而世家大族是官。介于世家大族和百姓之间的寒门子弟则为吏。这才是这个世间的基本身份和等级”。
孙秀听到黄寻的这个说法，心里极不服气。于是转动起脑筋，开始回忆学过的儒家经典，希望能找出一段来反驳黄寻。
