既然“礼义”这么好，那秦国的“法制”怎么办？秦王急于想知道这个问题的答案。于是接着追问道：“秦国的法制已经实行上百年了，并且在它的作用之下，秦国由弱变强，逐渐称雄列国，法制在秦国的效用是显而易见的，如若施行礼义治国，那么法制又该怎么办呢？”
荀子虽然作为儒家学派的大师，但是也不否认法制在现实治国实践中的作用，所以早就在消化吸收法家学派思想的基础之上，对礼义治国和法制治国有了他自己独到的见解。
基于此，荀子从容回答秦王道：
“具体在执行的过程中，君主首先要剥夺仕子的生活物质来源，从而干涉他们的思想独立和行为自由，让他们不得不成为君主的附庸，‘学会文武艺，货与帝王家\u0027，以成为御用臣子和文人而自豪，而不是孤芳自赏般，清高的去隐居起来质疑国事；然后君主再按照礼义、公平而不偏私的去施舍臣子和仕子，以官职地位和爵位俸禄。礼义在一个家庭之中，要教导做父亲的宽厚仁爱而有礼节；做儿子的要敬爱父母而极有礼貌；做哥哥要仁慈地爱护弟弟而付出自己的友爱；做弟弟要恭敬顺服而一丝不苟；做丈夫要尽力取得功业而不放荡淫乱，尽力亲近妻子而又有一定的界限；做妻子的，丈夫遵行礼义就温柔顺从的听命侍候他，丈夫不遵行礼义就诚惶诚恐而独自保持肃敬。”
“维护等级贵贱秩序是社会运行的基础，法制的特点是通过赏和罚来维护等级秩序，起到的也只不过是\u0027暴察之威\u0027，只能起一时的功效，而且稍不留神就会引来反抗和暴动；而礼义是通过潜移默化，教化育人把等级贵贱深植于一个人的骨子里面，有如春风化雨润物细无声，规范约束一个人不着强力、不漏痕迹，就能让他乖乖的按照君主制定的轨道行走，也就少了很多的逆反，这就是\u0027道德之威\u0027的强大之处。只讲法治，不讲礼治，百姓只是畏惧刑罚，一有机会仍会作乱，但是如果以礼义为本，则法治就可以更好地发挥作用了。所谓礼制贯彻到自身，品行就美好；道义贯彻到国家，政治就清明；能够把礼义贯彻到所有方面的，那么高贵的名声就会显着，天下的人就会仰慕，发布了命令就能实行，颁布了禁约就能制止，这样，称王天下的大业也就完成了。所以说礼高于法，礼为法之大本，法治至其极也不过为\u0027霸\u0027，而不能成\u0027王\u0027。以礼为主，礼法兼施，礼义是法制的精神，如果人们爱好礼义，其行为就会自然合法，甚至不用刑罚，百姓也能自然为善。”
荀子公正严密、有理有据的礼义治国为主,又兼顾刑法的这番论述，让秦昭王深深的叹服，同时，对他的治国御臣之术又有了更深的理解。也就在秦王正在考虑，是否留任荀子在秦国任职的时候，张禄很敏锐的看出了端倪。
张禄心想：自己刚刚送走了魏冉，坐稳了秦相，可不能再给包括荀子在内的任何人机会，让他们顶了自己的位置的！
张禄比一般人看的都远，他明白：虽然荀子年纪已老，身体已衰，应该是不可能胜任，需要极大地体力才能玩转的秦国领政相国之职的；但是荀子有学生啊，老师老了，自己不能干，却可以推荐学生来干。
张禄是何等的明悟睿智之人，怎么可能会在这一点上马虎呢？！于是赶在秦王有所决断之前，赶紧顾左右而言他般狡黠的率先开口进言，道：
“荀子大师之学说高论，真乃大秦一统天下之后的安邦定国、长治久安之良策也！但是放眼当今天下，列国之间攻伐交恶不断，宛如大鱼吃小鱼，而虾米，也早已被小鱼连骨头渣子都不剩下的给吞下去了；如此的你死我活、竞争惨烈的列国存亡之秋，保国尚且没有余力，是没有时间和精力去干先生所说的——教化世人、以礼义道德劝谏百姓向善，从而使国家最终无比强大的圣君之事的！如果一意孤行去干这件事，我恐怕国家的百姓，一个个都被教化成仁人君子了，但是国却没了；亡国后的仁人君子，也就顺理成章的成为了他国的顺民，这不是为了别人他国做了嫁衣了吗？！况且，一个只知道向善的民族和国家是不能打仗的，是打不了硬仗的。更何况我大秦在秦法的治理之下，正在日日强大、夜夜翻新，用一个还未知的、不知道是否会真的起作用的方略策论，去取代一个已经被现实给证明过的、让秦国的的确确已经富强了的秦法治国，是要冒很大的风险的，是不明智的！先生的治国理想如果是放在和平年代，天下一统的周王朝，那么再辅之以律法，必定是能够称王天下多少代，都绰绰有余的策略啊！”
的确，用一个未知的高明“礼义治国”策略，去替代一个看似不怎么高明，但却是已经改变了秦国现实，使得秦国得到实惠的“严刑峻法治国”策略，秦王自问，他不敢冒这个险。
荀子还要再行辩论，更加的详述自己的学说主张，可是已经被张禄给抢了话语权的秦昭王，却已经不会给他这个机会了，他于荀子之前开口，说道：“先生的学说，不可谓不精深广博，用意深远。于而今乃至之前的诸子百家之学说，堪称集大成之总结，是再次的提炼、升华、提高也。寡人今日许诺：如果是秦国将来能够一统天下，必定用先生之策以王天下，让天下人对秦国的统治应之如欢。”
