话接上章。荀子在说完他的关于“礼义、信义和民俗淳美”的主张之后，秦昭王顿觉耳目一新，心中瞬时陷入积极的思考中。
而张禄看到秦昭王似乎是在沉思荀子的刚才的话之后，觉得这可不是一个好兆头，他必须在第一时间里，去打乱和引导秦王的思绪回到他的理论上来。
口舌之徒，说说就说。于是张禄赶紧对荀子说道：“我听说孔子曾经游说齐景公，说道：‘国君要像国君，臣子要像臣子，父亲要像父亲，儿子要像儿子。’但是齐国名相晏婴进言齐景公说：‘儒者能言善辩不能用法度来规范；高傲自大自以为是，不能任用他们来教育百姓；崇尚丧礼尽情致哀，破费财产厚葬死人，不可将这形成习俗；四处游说乞求借贷，不可以此治理国家。自从圣君贤相相继去世，周朝王室衰落以后，礼乐残缺有很长时间了。如今孔子盛装打扮，繁琐地规定尊卑上下的礼仪、举手投足的节度，连续几代不能穷尽其中的学问，从幼到老不能学完他的礼乐。国君打算用这一套来改造齐国的习俗，恐怕不是引导小民的好办法。’我想问一下荀子大师：贵宗二圣孔子与孟子的思想主张，主要是以周朝礼乐制度为社会理想，以道德自律、道德教化为改造社会的手段，这可能是他们生活的时间靠近周王朝统治期的缘故，但是当今的现实是，列国之间生存竞争非常激烈，几乎天天都在打仗，我秦国需要的，也是如何能够快速发展国力军力，和解决诸如列国合纵，这些紧急事件的应对措施。我们大家都处在这样的一个，凡事都相当紧急和迫烈的时代，各国的君主倾其全力，尚且难以应对生死存亡这个棘手的难题，这种表面上治国的长治久安之道，即便是最终的效果再好，也是没有时间和机会去施行的。这个时候如若再讲礼仪圣贤之道，是大大不切于国政实际的！而缺乏对现实量身冷峻思考的主张，虽然看起来很美，但实在就显得遥远而迂腐，和现实不着边际。这样的治国思想，我想不仅在秦国，放眼列国，都难以找到可以实施的国家了！”
听到张禄的这样一番言论，秦昭王果然迅速上道。在对张禄的辩解言辞深以为然之后，秦王向着荀子玩味的微笑道：“相国之言，荀子大师以为如何?”。
荀子其实对于这个问题是早就有心理准备的，说儒家“眼高于顶,迂阔于具体事务”的论断，也不是张禄才说的，早就有学者提出来了！
于是荀子在成竹在胸之余，不愠不怒地缓缓说道：“早期的儒家学说，重点强调效法古代圣王明君，加持自身的浩然之气，强调修身养性，但是也没有明确的拒绝其他的方法，在治理国家中的作用，这个和现实也是不矛盾的！而我的思想，是在这个基础之上，在主张效法古代圣王明君的同时，提出‘人生而性恶’：即一个人需要在出生之后，经过不断地的学习和实践，才能约束自己的言行，提高自己的水平。而且在治国上，“义利并重，王霸兼施，礼法兼尊”，也就是说“既要尊王道，也要辅助以霸力；既要崇尚礼义治国，又要兼顾法治，以约束百姓的行为。所以说，儒家的思想与现实社会的切实需求并不矛盾，而是恰恰要和相应的法制相结合，讲究吸收精华以完善思想。这样做的结果，一个国家用严格的法制，匡正甚至斧正官吏百姓的行为举止，外在表现出来的毛病去除了；再用儒家孔孟的自律、教化引导人们走向君子人格，内在的毛病也终将消于无形。从而，把一个人从外到里，教化成君子，一而众、众而千、千而万... ...最终使大多数的子民都成为教化之人，以此为基，从而使得社会走向永恒的安定繁荣。”
此番学说主张，刚柔并济，兼顾众家之长，只听得秦昭王振聋发聩，兴奋异常！谁不想在国家强大的同时，做一个效仿远古圣明君王的现代帝王，让世人传颂他的美名，让历史铭记他的功绩，从而做到不朽。别的君主嬴稷不知，他这里，是真的想！
这次荀子的高论，秦王听的是津津有味、甘之如饴，所以他也不等张禄再发问了，他要撇开包括张禄的任何人，自己直接交流。
于是，嬴稷情绪高涨的急切对答道：“儒家之前的一贯主张，寡人也是略有所闻的，可是那些是不足以在如今的天下施行的！而先生刚才的一番高论，完全改变了寡人对儒家、儒学的陈见，一扫寡人眼前之阴霾，如醍醐灌顶，令寡人茅塞顿开！先生之言，把儒家关注现实生活的精神，与在治国中的实践分析的淋漓尽致，与以往儒家只是简单偏重于仁义修身、而疏于解决政治问题和现实问题的陈旧思想相比较，有着本质的发展和提高。可以说，先生的主张是继往开来的、儒家思想和现实政治相结合的——新通道；是儒学与现实政治接轨之榫卯（sǔn mǎo）也！寡人谨受教！”
荀子的一番新理论解说，让秦王眼前豁然一亮，他在心中深以为然、啧啧称奇的同时，潜移默化中，秦王对荀子的称呼，也由“大师”变成了“先生”。可别小看“先生”这个称呼，秦人务实，最烦无用口舌、浪费时间，能做得他们先生的，皆是非常看重之人，这个词语从英明神武、远见卓识的老王嬴稷口中说出，那份量堪比周天子把秦武王压垮的龙文赤鼎。
张禄看了一眼昭王心有所动的样子，然后又看了一眼荀子侃侃而谈的大师状，心中大喊一声，“不妙”！
荀子刚才的学说，张禄一时间也没有说辞去反驳，但他在迅速干死了众多脑细胞之后，想到了一个能够些许应对危机的办法。张禄心中思虑：你们儒家，不是都看秦法和秦民不顺眼吗，这个偏见看你如何辩驳？！
张禄于是说道：“请问荀子大师，听说您到了秦国之后，特意在市井之地多有停留，我很好奇您到底在秦国看到了什么吸引之处？难不成对秦国，亦或秦人有什么好奇之处？”
大师就是大师，哪会费心思去猜测那些无关学术的弯弯绕，不管张禄如何想，如何问，荀子只回答他想说的答案。
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